(tambien se toca el tema de como las experiencias trascendentes y signficativas estan a la base historia del origen de las religiones. gvl)
Ex2
de Enero de 2000
Notas
de una charla con Mario
Esta charla se desarrolló en Buenos Aires en un café de la calle corrientes.
Estuvimos Isaías Nobel, Roberto Kohanoff y Enrique Nassar.
La
conversación se inicia con comentarios acerca del ensayo titulado “ensueño y
acción”, escrito por Mario; en este ensayo se habla de las imágenes modélicas
que orientaron la acción de Cristóbal Colón. Mario comento que los ensueños
orientan la vida de la gente en muchas direcciones; en muchas ocasiones el
ensueño apunta hacia un objetivo y traza direcciones de acción que terminan
llevando a un punto distinto del que se estaba ensoñando, una de las
direcciones que traza el ensueño llega a un objetivo adecuado aunque se
estuviera buscando algo diferente. Hay muchos casos de estos en la historia, y
muchas realizaciones históricas han sido llevadas a objetivos adecuados desde
ensueños que no tenían relación directa con el objetivo.
Posteriormente
Mario hace referencia a Pascal y su ensayo sobre la vanidad, y explica que en
este ensayo Pascal habla de personajes de su época y describe cómo cada uno de
ellos tiene un motivo para envanecerse, explica también que el motivo de
vanidad de los sirvientes de los vanidosos es precisamente trabajar bajo el
servicio de un vanidoso. Los vanidosos se ubican en el centro del mundo y para
ellos el resto de personas es como si no existieran.
A
partir de este comentario se explica la tendencia de la humanidad de
considerarse a si misma como algo único y central, se hace alusión al
geocentrismo: primero se creyó que la tierra era el centro del universo; cuando
se demuestra que no es así se paso a la pretensión de que éramos la única forma
de vida en el universo; ahora que las investigaciones hacen sospechar que puede
haber otras formas de vida, la nueva pretensión es que somos la única forma de
vida inteligente. Es decir, siempre estamos en alguna forma de geocentrismo (la
tierra como centro del universo, la vida sobre la tierra como única; la vida
inteligente como única; en fin, algún centrismo).
De
aquí en adelante la conversación se realiza en preguntas y respuestas.
PREGUNTA: Uno no
percibe que la tierra gire alrededor del sol; lo que uno percibe es que la
tierra esta quieta y el sol se mueve de Oriente a Occidente. Se sabe que no es
así, pero eso no es lo que se registra ¿Cómo lograr que el registro coincida
con la realidad y no con lo que percibo de esa realidad?
Lo
que se percibe se impone, no se trata de que las representaciones de cómo son
las cosas se impongan a la percepción de las cosas, se trata de tener un campo
de creencias acorde con la realidad que equilibre la percepción ilusoria que
puede tenerse de esa realidad.
P: Uno se
percibe como centro de algo, ese registro es un sistema de impulsos que permite
tener diferentes formas de identidad, ¿Cuál es el problema de que uno se
registre como una particularidad, como un individuo único, como el centro de
algo?
No
hay problemas con las diferencias, enhorabuena que todos seamos diferentes, que
cada uno sea una particularidad. El problema esta en verse a si mismo como
superior y ver a otros como inferiores, actuando desde este registro se cometen
muchos abusos. Si se ven así las cosas, el registro de particularidad acompañado
del registro de superioridad va a llevar a anonadar las otras diferencias, a
desaparecer lo que sea diferente para imponer su diferencia como única;
entonces establecerán necesidades diferentes; esto traerá consecuencias
vitales, sociales, culturales, históricas. Esto no sería problema si solo fuera
un decir; pero es además un hacer; este hacer llevo a la esclavitud y a todas
las formas de opresión que se han ejercido sobre razas, pueblos, etnias, etc.,
que se han considerado inferiores. La superioridad e inferioridad es una
construcción humana que condiciona grupos humanos completos.
P: ¿Qué podría
ayudar a modificar todo esto?
La
evidencia de que la vida inteligente en la tierra no es la única forma de vida
inteligente en el universo va a contribuir a sacar a la humanidad de su
vanidad, será una experiencia integradora donde no será trasladable el esquema
de inferioridades y superioridades; va a posibilitar la revisión de muchas de
nuestras acciones y preguntarnos por el tipo de historia que hemos hecho y el
tipo de vida que hemos construido; entonces diremos “que pelotudos hemos sido”.
Esta experiencia hará posible concebir otro esquema de vida.
P: ¿La vida en
el universo es un fenómeno uniforme?
La
vida es un fenómeno universal con distintas expresiones, la vida inteligente
tienen múltiples modos de expresarse en todo el universo.
P: ¿Puede haber
inteligencia sin soporte físico?
¿Porque
ha de creerse que si se desestructura el sillar físico de la vida la
inteligencia que la anima debe desaparecer también? Son posibles expresiones de
inteligencia sin sillar físico, es posible el registro de inteligencia sin
sillar físico, pueden haber inteligencias que no tengan el soporte orgánico.
¿Por qué creer que todas las formas de vida inteligente necesitan para su expresión
de un apoyo químico del tipo del carbono o del silicio?.
P: ¿Esas
inteligencias son diferentes entre si?
Hay
muchos modos de inteligencia en el universo y todos esos modos tienen en común
el establecer relaciones coherentes y actuar de manera creciente. No solo
relaciones racionales al estilo Descartes. Hay leyes metauniversales para la
inteligencia, lo fundamental de la conciencia humana es válido para toda forma
de conciencia. El esquema de la intencionalidad que liga actos y objetos de
conciencia es universal (Brentano).
Este
modo de acción intencional por parte de otras inteligencias es visto en las
representaciones que hacen las culturas de sus dioses tradicionales: en la
descripción védica de Brahma se observa el esquema intencional operando (ligando
actos y objetos) en el sueño de Brahma (era la nada, duerme, sueña y cada uno
de sus sueños es la creación de un universo, y al despertarse el universo
desaparece: reposo absoluto). Los sueños de Brahma son las imágenes trazadoras
que crean mundos (estructura de acto objeto operando en el sueño), cuando
despierta desaparece el universo.
En
el medioevo era tanta la expectativa colectiva en un mundo nuevo, que estas
expectativas crearon en la ensoñación individual la imagen trazadora que
dirigió la acción hacia el descubrimiento de un mundo nuevo. (Colón).
El
descubrimiento de otra vida inteligente va a ayudar a dar un salto importante.
P: Siguiendo con
lo dicho de que las teorías, que describen los fenómenos tal cual son, crean un
campo de creencias que equilibra la no-coincidencia de la percepción cotidiana
de los fenómenos con la realidad de dichos fenómenos, la pregunta ahora es: ¿Respecto
a la muerte, en donde lo que se percibe es la disolución y la desaparición
existencial de quien fallece, habría una teoría que ampliara el campo de
creencia y permitiera un emplazamiento mental más adecuado respecto al hecho de
la muerte?
La
ilusión de la percepción de la muerte no se resuelve con teorías, se resuelve
con experiencias. La experiencia de la muerte nos pone en el campo religioso,
en el campo de la experiencia trascendental. En el origen de las religiones se
encuentra siempre la experiencia trascendental, esta experiencia produce en el
momento de su irrupción histórica un impacto tan fuerte, que a pesar que luego
la experiencia se diluya y se pierda, la inercia que deja es de tal magnitud
que las generaciones que la suceden crean rituales, iglesias, organizaciones
jerárquicas que se mantienen por cientos y miles de años posteriores al impacto
original. Este impacto original es tan fuerte que después de desaparecer
aguanta todo eso que surge y que no tiene nada que ver con la experiencia original.
Primero
la experiencia original se tiene, luego algunas generaciones alcanzan a
rasguñar algo de ello y después se alejan y se va formando toda esa
superestructura de ritos, iglesias, jerarquías, etc.
La
experiencia trascendental pega en momento histórico y pasa, afecta
profundamente a la gente que es contemporánea a esa irrupción trascendental.
Esta irrupción debe ser compatible con el momento histórico; hay momentos
históricos que no permiten el surgimiento de estos fenómenos. Hasta que se abre
el medio, estas experiencias surgen.
Cuando
estas irrupciones se acercan empieza a variar el medio histórico y se producen
fenómenos extraordinarios en el siquismo colectivo, enormemente perturbadores;
desde esta perspectiva entendemos las leyendas de ciclones, aerolitos, cometas
que preceden a esto fenómenos. Las alegorías de cada época presentan de un modo
plástico los cambios dramáticos de la conciencia colectiva. Lo trascendental
necesita de condiciones sicosociales para que implete en la historia humana;
esta irrupción afectará el tiempo particular de cada persona.
Esta
es una época de grandes perturbaciones, esta es una época prerreligiosa
P: ¿Cuáles son
las condiciones históricas que deben darse para que la irrupción de lo
trascendental se produzca?
Se
pueden precisar condiciones como:
§ Que
la cultura donde vaya a surgir el fenómeno, esté pasando por un proceso de
desestructuración acelerada.
§ Que
esos fenómenos den origen a una nueva civilización.
No
surge una nueva civilización sin esos fenómenos
P: ¿Podrías
explicar a que te refieres cuando hablas de la irrupción del fenómeno
trascendental en la historia?
Para
referirnos al tema de lo que se conoce como experiencia trascendental, vamos a
recurrir a algunos ejemplos históricos de ciertos tipos de experiencia que sin
ser trascendentales pueden parecerse por sus características a las experiencias
trascendentales que impactan a unos, afectan a los que le suceden y después
crean inercia suficiente como para continuar con algo que se perpetúa a través
del tiempo; veamos algunos casos:
En
la historia hindú en algún momento aparece entre sus deidades el dios soma y
rápidamente va ganando en importancia, de manera que el resto de dioses va
disminuyendo su influencia hasta quedar convertidos en dioses menores y el dios
soma se convierte en la divinidad máxima del Panteón de dioses. Lo que explica
el ascenso de este dios y su ubicación en el lugar central es que del dios soma
la gente podía tener experiencia; no solo se hablaba del dios sino que se podía
entrar en contacto con él, al dios soma se le podía sentir.
Este
contacto era posible gracias a que los sacerdotes, quienes estaban en contacto
con el dios soma, podían habilitar a la gente el contacto con este dios. Los
sacerdotes, le contaban a la gente lo que era estar con el dios y además los
habilitaban para que tomaran contacto con el dios soma. Para esto, los
sacerdotes realizaban ciertos rituales donde la gente iba con cuencos en los
que los sacerdotes orinaban y los asistentes tomaban la orina del “hombre
santo” y al poco tiempo experimentaban la presencia del dios soma. Todo lo
anterior se explica porque el soma era una bebida con poder alucinógeno que
ingerían los sacerdotes (gracias a ello tenían la experiencia), y los principios
sicoactivos de esta substancia pasaban a la orina sin ser metabolizados; debido
a esto los asistentes a la ceremonia del soma, al beber la orina del sacerdote,
también tenían la experiencia.
La
casta sacerdotal tenía, gracias a la bebida del soma, acceso a una experiencia
alucinógena. Esta bebida por sus propiedades químicas conserva su poder
sicoactivo en la orina, lo que permite a quienes la tomen tener acceso a una
experiencia impactante.
La
experiencia del dios soma la administraban los sacerdotes (lo que les facilito
crear una casta sacerdotal poderosa); después con el transcurrir del tiempo
esas experiencias no se tuvieron más y solo se hablaba de ellas, se cuenta lo
que fue la experiencia de tomar contacto con el dios soma.
Primero
es experiencia, luego cuando deja de ser experiencia su recuerdo es lo
suficientemente intenso como para crear un hito generador de toda la
superestructura que se va a formar y va a ir en el tiempo mucho más allá del
momento de su manifestación original.
Casos
similares de activación de fuertes experiencias, producidas a partir del
consumo de substancias, se produjeron alrededor del culto a Dyonisos. Sin el
apoyo de las experiencias producidas, por las sustancias en juego, estas formas
no hubieran ido más allá de su momento.
En
todos estos casos se producían fuertes experiencias sicológicas que se
acercaban a lo que se podía presentar en una experiencia trascendental. Estas
experiencias les permitía intuir lo que podría ser la acción de un dios; les
permitía intuir acerca de la realidad (distinta a la cotidiana) de la que se
les estaba hablando. Al practicante le quedaba claro que esos mundos y dioses
de que les hablaban eran posibles, que no eran sólo discurso. Antes de tener la
experiencia la aceptación de todo eso no existía.
P: En los
ejemplos específicos y particulares que has dado, las personas del común tenían
acceso a esas experiencias impactantes gracias a la ingestión de alguna
sustancia sicoactiva ¿Es posible tener acceso a este tipo de experiencias
sicológicas impactantes, que disponen a aceptar al existencia de otras
realidades, sin acudir a ningún tipo de sustancia sicoactiva?
Si
es posible, recuerda históricamente cosas como:
“yo
te voy a enseñar orar y tu harás lo que yo te diga si quieres tener acceso a
ese tipo de experiencia.”
Sería
algo como decir: “yo, por el poder de la palabra te voy a enseñar a liberar
endorfinas y tu vas a hacer lo que yo te diga si quieres tener acceso a este
tipo de experiencia. Podrás discutir o no, pero si quiere tener la experiencia
harás lo que te diga sin ninguna discusión.”
Con
formas así, sin el uso de sustancias químicas, tendrás acceso a ciertos
registros de tipo sicológico, que te pondrán en resonancia con otro tipo de
experiencias distintas a las experiencias cotidianas. Es este tipo de
experiencias en un momento histórico, lo que crea un gran impacto en la
población.
Hay
diferentes formas de poner al cretinaje en resonancia mínima.
P: Estas
experiencias sin substancias y de alto impacto sicológico ¿Son experiencias
trascendentales?
No,
estas experiencias no son trascendentales, pero si te permiten darte cuenta que
hay otras realidades. Estas experiencias te impactan, te impactan existencialmente,
te impactan en tu vida, te crean un despélote. Todas estas experiencias son
corporales, te liberan endorfinas: la oración tiene que ver con el cuerpo, las
experiencias sicológicas impactantes tienen que ver con el cuerpo.
P: Todo esto que
está ocurriendo: enrarecimiento, superchería, magia, etc. y todo este estado
prereligioso en desarrollo ¿esto solo basta para que haya un cambio?
No
porque aquí no hay conciencia dirigida, la conciencia esta en pasivo, está
sufriendo estas perturbaciones, no las está dirigiendo. Lo importante aquí es
una dirección que le sirva a todos; aquí hay que dar un mensaje, aquí hay que
hacer un aporte.
Paralelamente,
a todo el enrarecimiento, se está cayendo y destruyendo la vida de la gente:
problemas económicos, sociales,.. Esta destrucción tiene muy diversas
expresiones, desde la guerra en Chechenia hasta el que se suicida lanzándose
desde un quinto piso. No solo están ocurriendo perturbaciones sicológicas, es
algo mucho más grave. Acá hay que hacer un aporte.
P: Entonces, ¿Las
experiencias de las que hablabas son suficientes?
Estas
experiencias solas no son suficientes. Estas experiencias tienen la gran virtud
que hacen sensible a las personas hacia un relato trascendental. Tiene que
haber un relato trascendental. Solo el relato, sin las experiencias que
disponen a la gente a escuchar el relato y permitir que direccione sus vidas,
no será suficiente. Estas experiencias permiten advertir que hay otras cosas,
por esto son experiencias muy importantes. Experiencias acompañadas de un
relato, que tiene que ver con lo trascendental.
P: ¿Este relato
queda como un mito fundacional?
No,
este relato es la realidad, queda como una realidad. Siempre el que presenta él
relato aparece como dios, o el enviado de dios, o el hijo de dios; o el profeta
de dios, es decir, como alguien que sabe como es, como alguien del gremio. El
relato cuenta una cosa que da dirección, que acerca a lo trascendental.
A
medida que se acerca el tiempo histórico (no el tiempo mítico) de la
impletación con lo transcendental aparecen milagros, prodigios, rarezas;
después de que ocurre y el fenómeno se aleja en el tiempo estas cosas ya no
ocurren. Los milagros, prodigios y demás cosas que se describen que acompañaron
a los tiempos históricos próximos a una irrupción de este tipo, son hechos
reales, verdaderamente ocurrieron.
Necesitamos:
un mundo desestructurado, que se produzcan estas experiencias y un relato. Se
dirá lo que se tiene que decir, en un momento histórico preciso, no antes, ni
después.
Santa Clara acogerá las jornadas que llevan por título “Taller Internacional de Pensamiento Humanista y Revolución Socialista”, organizadas por la Universidad Central Marta Abreu de las Villas (UCLV).
El evento se desarrollará en dos sesiones, los días 26 y 27 de octubre, en el Centro de Desarrollo e Investigación de la Danza y el Teatro de Santa Clara y contará con participantes de México, Argentina, España y Cuba.
Cuba representa hoy un epicentro del pensamiento, sostenida por la educación y la cultura, frente a la desestructuración de otros modelos que apostaron por pilares supuestamente más tangibles. Algunos de los actores de ese pensamiento se darán cita en estas jornadas.
La temática diversa irá de la presentación de proyectos, a la formulación de propuestas de actividades culturales, el debate filosófico y la experimentación personal en talleres interactivos.
En el contexto coincidente del centenario de la Revolución de Octubre, así como el 50 aniversario de la muerte del Che se realizarán intervenciones en el eje temático de la Revolución Socialista.
Será presentado el Proyecto de Investigación de Pensamiento Latinoamericano de la UCLV.
Por parte del Centro Mundial de Estudios Humanistas (CMEH) se realizará una puesta en común de los postulados del Pensamiento Humanista.
Se abordará también el tema de la Mega Historia, que a finales de septiembre reunió a ilustrados de todo el mundo en el Symposium “Mega-History and Global Evolution” de Moscú.
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